Vi må ha en holdningsendring på å ha førerkort. Det er ikke slik at man skal få førerkortet automatisk når man er 18 år. Det bør også være obligatorisk med en tur til Sunnås eller Catosenteret og høre på hva disse har å si. Så bør man ha en komite med Svein Engen som leder. Ta inn Statens Vegvesen, kjøreskolene og andre som driver med opplæring i komiteen, Og la de unge få førerkortet på prøve i et par års tid, la de få ny oppkjøring uten at Staten skal tjene mange kr. på det og. Staten må også yte sitt her, og ikke bare tenke gebyrer og avgifter La foreldrene være kjørelærere som nå tror jeg er liten vits, da lærer man bare av unotene de har opparbeidet gjennom mange år. Det har jeg sett ved selvsyn når jeg har ligget bak de med L skiltet på. bilen.
Ikke bruk av retningslys, feil lysbruk, Mobilen klistret nesten inn i øret etc.

Å skremme noen til fornuft ved å vise fram trafikkofre for dem, har ikke noen varig effekt. Som RB-reportasjen peker på, har heller ikke endringer i kjøreopplæringen virket.
Selvfølgelig finnes det ingen enkle løsninger – da ville de vært satt ut i livet. For eksempel vil det være nesten gratis å kunne gjennomføres momentant å sette ned fartsgrensen til maks 70, for ikke å si 50 kmt. Og bruke noe av det samfunnet sparte på mindre trafikkskader til en massiv trafikkovervåkning. Men det ville være politisk umulig å gjennomføre. Vi må bare se i øynene at folk flest synes det er viktigere å kunne kjøre fort enn å ha en helt trygg trafikk.
Men hva med å gå enda dypere inn i tallene og finne ut hvem ulykkessjåførene egentlig er? Og kanskje kunne sette inn noen målrettede tiltak? Kan det tenkes at det finnes fellestrekk som ikke har noe med trafikk å gjøre, men som kan påvirke kjøreadferden?
Det som er fastslått, er at det er mange unge ulykkessjåfører, og at praktisk talt alle de unge ulykkessjåførene er menn.
(Se Trygg Trafikks pressemelding om at Jentene dør som guttenes passasjerer)
Det er også registrert at det er mye rus, høy fart og utforkjøringsulykker i disse ungdomsulykkene.
Men det fastslås bare at “mange ungdommer kjører gamle biler”. Er det disse typiske ungdomsbilene som er involvert i de dødelige trafikkulykkene? Eller er det en myte?
Videre kan man gjette og prøve seg fram: Er det noen sammenheng mellom adferd i trafikken og yrkesaktivitet? Skoleprestasjoner? Skolefrafall? Plass på den sosiale rangstigen? Etnisitet? (Etter bildene i RB å dømme, er etniske norske temmelig dominerende.)

Ja jeg har hatt innlegg tidligere om fartssynderne og da kom det flere tilsvar om at vi kvinner var de store sinkerne i trafikken. Det ble av noen menn også uttalt at dem måtte foreta forbikjøringer, som igjen førte til lange morgenkøer på grunn av ulykker. Når det er slike holdninger da er det lite håp. Sånne mennesker må ha psykolog hjelp for å komme ut av sine forvrengte tanker.
Jeg nevnte førere av noen bilmerker bl.a Mercedes, Audi, Suvv, BMW, men det var ikke populært.For sannheten er at disse bilførerne kjører som svin og tolererer å se ikke en bil foran seg.Hvorfor ikke ta radarkontroll og kontroll om morgningen? E6 ved Berger og fra Lillestrøm er det så mange ulykker. Gi disse kjekkassene som jeg kaller dem en skrekk i livet at dem kanskje kan miste førerkort p.g.a av uaktsomhet.Og så har vi endel rusa sjåførere også.
Noen bussjåfører kjører på akkord og der er det ingen trafikkregler.

Inger, radarkontroll på E6 om morgenen fra Berger og sørover? Er det det du mener? E6 er jo nå en av landets mest sikre veier så dette henger jo ikke på greip.
Og når det gjelder kvinner bak rattet er det vel ingen overdrivelse at mange av de kjører altfor defensivt, i morges på E6 var det ei som hadde forvillet seg ut i venstrefeltet og lå og stengte i mange kilometer. Slikt skaper irritasjon når de ikke klarer å følge på bilen foran når trafikken er tett. Men man skal ikke skjære alle over en kam, en del kvinner vet hvor gasspedalen sitter og vet å bruke den heldigvis.
Når det gjelder det artikkelen i RB omhandler tror jeg det eneste som hjelper er å prente holdninger, holdninger og holdninger. I tillegg kan det gjerne være obligatorisk besøk på senter for trafikkskadde for de som tar lappen, legg dette inn i langkjøringen så slår man to fluer i en smekk.
Og hva med oppfriskingskurs i teori hvert 10 år for alle? Kanskje med enn tur på glattkjøringsbane i tillegg? Når du har fått førerkortet på MC/ personbil i dag har du det automatisk til du er 100 år, bare tut og kjør som du vil…

Ja jeg har hatt innlegg tidligere om fartssynderne og da kom det flere tilsvar om at vi kvinner var de store sinkerne i trafikken.

Det er desverre mange som mener at sinker er alle som kjører saktere enn dem selv. Jeg var faktisk i en diskusjon en gang hvor en sa rett ut at det kom an på hvordan man tolket trafikkreglene. Jadda….

Når det er slike holdninger da er det lite håp.

Absolutt enig. Holdningene i trafikken i Norge er meget dårlige. Mottoet er “først meg selv, så meg selv….og til slutt meg selv”.

Jeg nevnte førere av noen bilmerker bl.a Mercedes, Audi, Suvv, BMW, men det var ikke populært.

He he….Nei, man tråkker dem skikkelig på tærne der. Har gjort det selv og fått til svar at påstanden min er søkt. Men selv ynder de å påstå at det alltid ligger en Toyota først i køen. Da er det ikke en søkt påstand.

Det er skremmende lesning å lese om enkelte personers holdning til trafikken i samtalene her. Det ser for meg ut som at enkelte trenger helt andre ting enn å få en annen holdning. Det er forferdelig mye likegladhet å se når man ferdes på veien. 4 av 10 biler jeg møtte på en tur på 8 km hadde bl.a bare 1 lys.Når man kjører fartsgrensen på veiene nå om dagen så blir du forbikjørt med å bli vist fingeren. Når det gjelder kvinner og menns kjøring vil jeg heller sitte på med en kvinne som kjører riktig enn en tulling av en mann som skal vise seg som en “kjekkas” i trafikken. Mer kontroll til alle døgnets tider tror jeg vil hjelpe. Vi må få strengere regler
enn det vi har idag, og større bøtesatser for mobilbruk bl.a.

John: 4 av 10 biler jeg møtte på en tur på 8 km hadde bl.a bare 1 lys.

Lyskontroll hadde vært tingen, ja. Bare høyre baklys er farlig, når man forsøker å kjøre forbi en moped.

John Når man kjører fartsgrensen på veiene nå om dagen så blir du forbikjørt med å bli vist fingeren.

“Fingern” for så lite, sier mye om “fingereiers” intelligens. Jeg håper du ikke er “speedometerslave”, når min Opel viser 89 er farten 80, og det er det som er fartsgrensa, ikke hva speedometeret viser.

——- svar slutttil alle —-——

Trafikkreglenes §3 sier klart at du skal svinge inn til siden, og om nødvendig stoppe, for å slippe andre forbi. Dette gjelder selv om du kjører over fartsgrensa. Folk som ikke respekterer dette, bør tas inn til siden og gis en advarsel. Farlige forbikjøringer er farlige, selv om “gammel mann med hatt” er aldri så selvretrtferdig, og aldri har hatt ulykke med egen bil.

Fart i seg selv er ikke farlig, mange steder er det farlig å kjøre i “fartsgrensa”, spesielt denne årstiden.

Dessverre er onkel mer opptatt av å melke billister, enn trafikksikkerhet. Et slingringsmonn som gjør at man kan konsentrere seg mer om trafikken og forholdene, enn om speedometeret vil trolig redusere noen ulykker. All oppmerksomhet på fartsmåleren tar oppmerksomhet fra trafikken ellers.

Det virker også meget ulogisk at det er store muligheter for strafferabatt ved inbrudd, ran og overfall, spesielt for gjengangere, mens “10 over” straffes likt for alle. Et system med hardere straffer for gjengangere bør innføres i alle forhold.

KNA og NAF bør få tillatelse til, og støtte til å drive fartsopplæring på motorbaner, gjerne med “huggebiler”, slik at nybakte sjåfører lærer å respektere farten, ved å snurre inn i en sandsekk-voll.

Bjørn Foss Gravingen!
Mitt spedometer viser 81 km i 80 sonen, men det er vel ikke det som er det essensielle i denne debatten, og det er jo skremmende at du mener at fart ikke er farlig. Tross alt har vi fartsgrenser i Norge, og når trafikken går på fartsgrensen eller tilnærmelsesvis så gjelder det.
Du har vikeplikt for biler under utrykning med blålys, og ikke "idioter som må ligge kloss opp i støtfangeren bak deg. De som skal taes inn til siden er de som kjører på denne måten. Har du aldri hørt om 1000-2000- 3000 regelen. Fart dreper uansett, det kommer vi ikke forbi.

meg: Trafikkreglenes §3

Det har vært endringer, ser jeg. Det er nå §12.4 Og ja, jeg har hørt om tusenlappene, og bruker dem i egnede situasjoner. Men når jeg signaliserer til ei pingle at jeg vil forbi, gjør jeg meg klar til å kjøre forbi. Når pingla så vil leke kongen på veien, er morroa over.

Trafikkreglene §12 4. Når noen vil kjøre forbi til venstre, skal forankjørende holde så langt til høyre som mulig, og ikke øke farten. Når kjøretøyet beveger seg sakte eller tar stor plass, og vegen er uoversiktlig eller har motgående trafikk, skal føreren om nødvendig vike til høyre og sette ned farten eller stanse.

John Moe: Mitt spedometer viser 81 km i 80 sonen

Håper dette er skikkelig testet, ikke bare synsing. Det er utrolig mange som tror at speedometeret viser rett, og skaper kø ved konsekvent å kjøre i 72.

Det er ikke noe skremmende ved at fart ikke er farlig, fart er helt ufarlig om forholdene er rette. 250 Kmt oppover rullebana på Gardermoen er totalt ufarlig, om kjøretøyet er OK for farten.

Å kjøre 20 Kmt for fort forbi en skole er neppe farlig klokka 03:00, men i skoletiden kan det være totalt uforsvarlig å “holde fartsgrensa” selv etter speedometeret.

Fartsgrensene i utlandet er som regel høyere enn i Norge på tisvarende veier, men det kan jo være riktig at nordmenn er mye dårligere bak rattet? Du mener tydeligvis det. Flere veier som hadde 80 da jeg var ung, har fått gang- og sykkelvei på siden, bedre dekke og vi har mye bedre biler enn trommelbremser på fire hjul og diagonaldekk. Like fullt har det blitt 60 sone.

Merk deg paragrafen over, følg trafikkreglene og slipp andre forbi, så slipper du “idioter på støtfangeren”, “fingern” og å forårsake farlige forbikjøringer. Trafikklus som forårsaker slike forbikjøringer bør anklages for drapsforsøk.

PS.
Jeg har kjørt bil i snart 40 år, mye som yrke, og på denne tiden hatt tre skader. Alle har skjedd i lav fart. Selv i min ville ungdom, når jeg lå enda mer over fartsgrensa, hadde jeg ingen problemer pga fart.

Svar ti Bjørn Foss Gravningen: Mitt spedometer er testet og det burde flere gjøre. Jeg har også kjørt utrykninger og har hentet endel som deg som mener at fart ikke dreper. Å skryte av at du har kjørt bil i 40 år da har du jamen vært heldig som ikke bare har hatt 3 skader, og hva i all verden har du på rullebanen på Gardermoen å gjøre. Og hva mener du med å kjøre for fort forbi en skole kl. 03.00 om natten. Det er å neglisjere fartsgrensene. Bra for deg at du ikke er blitt tatt da. De har kontroller om natten, og ihvertfall da jeg var ute og plukket opp slike som kjører villmenn og det hadde gått galt.

“Gammel mann med hatt” er farligere enn fornuftig bruk av fart. Villmenn er noe helt annet.

Men kjør som du vil, bare husk §12.4 og la oss som kjører 10 over slippe frem. Der jeg holder 90 er det bare søndagsbilister på hverdag som er farlige. Og alle med evne til å tenke selv, forst at rullebanen bare var et eksempel, jeg kjører ikke drag-race, og rally sluttet jeg med for mange år siden.

Så lenge farten er tilpasset forholdene, er den ikke farlig. Det at villmenn kjører for fort etter forholdene gjør ikke farten farlig, det er manglende erfaring bak rattet som er farlig. Hvilket får meg til å gjenta ta fartsøvelser på lukket bane vil kunne gi slik erfaring.

Etter noen runder i motorsport modererte jeg meg betraktelig.

Jeg har ikke hatt,og jeg avslutter denne diskusjonen med deg og håper at en ambulanse slipper å hente deg opp, samtidig håper jeg at du en eller annen gang blir tatt i en fartskontroll, Det er ikke nok å henvise til § dittenn og datten, men det er lov å bruke hodet i trafikkken.
Hermed avslutter jeg diskusjonen med deg.

Hvis alle visste hvorfor vi sitter bak rattet, ville det bli lettere å gjøre tiltakene som virker. Hensikten med biler er å kunne bevege seg. Det kan man også uten bil, men bilen gjør at man kommer lengre på kortere tid. Altså er årsaken til å sitte bak rattet at man kan bevege seg fort. Så må sikkerheten tilpasses dette. Bedre veier og biler kan gi en sikkerhetsgevinst for alle. Også de som gjør feil.

For noen år siden ble det på ca. 170 flyreiser observert hvor mange feil flyverene gjorde. Grundige prosedyrer gjør det enkelt å registere når det gjøres feil. Flyverene var informert om hensikten med observatørene og gjorde selvsagt sitt beste for å gjøre alt riktig. På de 170 turene ble det registrert over 800 feil. Dette måtte feies under teppet eller gjøres noe med. Det har i ettertid blitt sagt at å innrømme disse feilene har vært et av de største fremskritt innen flysikkerhet. Man ble nødt til å lage systemer som tok høyde for at flyverene gjorde noen feil. Det er det vi trenger på veiene også.

Det viktigste i trafikken er å vise hensyn til andre, både holde avstand og hjelpe andre forbi, og først og fremst lære seg vikeplikt.

Det rareste er, at de som kaster bilen ut i veien rett forran meg, som regel bare skal noen få meter før de svinger av igjen.